Fiat 126 Forum.de

@Günther: Vielen Dank das du dir so viel Mühe machst, das hilft wirklich immens und erklärt nochmal einige hintergründe. aber gibt mir auch noch gut baustellen die ich mal angehen muss. Auch hier nochmal die frage zum treffen siehe oben, wo wann wer?

@Aat126(Gerhard):

In der tat sehr viele Baustellen
Aber gut, nur so kann man auch lernen. Natürlich wärs da echt mal cool wenn man solche dinge auf einem treffen mal durchgehen kann. ich hab leider wegen umzug und viel stress mit messe etwas den überblick verloren wo das nächste treffen ist? eigtl wollte ich mit boris dieses Wochenende nach polen, aber mit solchen fehlern weiß ich noch nicht.
was sind denn die treffen die so im umkreis von 400km um berlin sind stattfinden wo ich mal hin könnte? kurz die namen reichen, dann schau ich mal im "Treffen Bereich" (gerne natürlich auch direkt einen link).

zur Kontermutter: oh jetzt seh ich was du meinst, ach mist das hab ich nicht gesehen. da ist ja links eine mutter und rechts die "glockenartige" golden/messingfarbene mutter die da drauf gehört oder? ich hab da ja extra die offizielle glockenmutter genommen und nochmal eine drauf, wundert mich das die sich anscheinend geteilt haben, dachte das verhindert man konkret damit?


zum Limaproblem: Wenns der regler ist, kann das einfach passieren oder kann das an den "falschen" kabeln liegen die verbaut sind und ich sollte lieber erst die kabel tauschen bevor ich den regler tausche? das wär jetzt natürlich bitter weil die kabel wären für mich etwas aufwendiger. der regler ist ja nur abzuschrauben, abzustecken und den neuen anstecken und dranschrauben oder?
Welcher genau ist das? Ich bestell da wo es "günstiger" ist. da beide shops die ich kenne sehr ähnliche preise hab würd ich da bestellen wo das forum sagt es ist "besser" bzw. da nützt es jemandem den wir kennen
also so wie ich das verstanden hab bei dem shop wo auch der link für den regler herkommt, Günni(?), korrekt?:
http://webshop.fi500.com/de/fiat-126/ele…chine-typ-elmot

ist das der richtige regler?

jetzt muss ich langsam mal wieder eine liste machen das ich nicht dauernd versand doppelt und dreifach zahle
masseband
gummikappe anlasser (welche genau ist das?)
gummikappe Lima (gibts da besondere?)
rücklicht birne
regler

ich dachte die letzten wochen und monate habe ich genug bestellt, hab hier ja mittlerweile fast einen eigenen webshop an teilen liegen

Zitat von »aat126«

Die Rot markierte Mutter ist die Zuleitung von der Batterie (über den Anlasser).
Auf diese Mutter gehört eine Gummikappe. Wenn Dir beim Arbeiten ein Schlüssel oder ähnliches auf diese Mutter und fällt hast Du einen riesen Kurzschluss!

index.php?page=Attachment&attachmentID=17694

Miss mal die Spannung an der Mutter, erstmal nur wenn der Motor aus ist.
Also gleiche Einstellung am Multimeter wie vorhin. Rotes Kabel auf die Mutter und das schwarze auf eine Blanke Stelle am Motor.

Ein richtiges Massekabel könnte auch nicht schaden.

Und die Gummis von den Zündkerzen sind falsch rum drauf.

Genauso gehört auf die Schraube beim Anlasser einer Gummikappe

[attach*]17695[/attach]

Die Mutter am Kupplungsseil solltest Du auch kontern

[attach*]17696[/attach]

Zu den Gummikappen, ja die vom Anlasser war mir bekannt, schande auf mein haupt, da war zwar nie eine glaub ich aber die wollte ich schon länger ausbessern. an der lichtmaschine war glaub auch nie eine :/

ach mist, ich hab "nur wenn der motor aus ist" überlesen. hab jetzt mit motor an gemessen. ähnliche werte nur das es ab und an abgesackt ist, kann aber auch sein das wegen des wackelnden motors hier der kontakt abgebrochen ist.
welche werte erwartet man hier eigentlich? und welche an der batterie bei laufendem motor? logischer weise doch 12V oder? das ist doch aber nah dran?

Was meinst du mit "ein richtiges massekabel könnte nicht schaden"? wo? welches genau?

gummis von den zündkerzen dreh ich wenn ich das hier gelöst hab, danke für den tipp

die kupplungsseilschraube habe ich gekontert, nur auf der anderen seite, das sieht man glaub hier auf dem foto nur nicht (aber danke für den hinweis)(Oder die schraube hat sich in die andere richtung runtergedreht? )

Zitat von »BISschen Auto«

Hallo Chris, es könnten zwar 2-3 Volt mehr sein, aber manchmal sucht man auch Probleme wo keine sind.
Im ersten Beitrag hast Du was von feucht/nass nach dem Schwimmbad geschrieben. Später kam die Info das die Polklemmen locker waren.
Im Idealfall hat deine Batterie wegen der lockeren Klemmen nicht geladen, dann vielleicht noch Kriechstrom wegen der Feuchtigkeit. Die Lichtmaschine versorgt deine Verbraucher ( Licht, Scheibenwischer, heizbare Heckscheibe..) Wenn dieser Strom nicht ausreicht kommt der fehlende Strom aus der Batterie. Aber nicht wenn die leer ist... Also wird mit jedem eingeschaltetem Verbraucher dein Licht dunkler. Evtl. hat dein Keilriemen zu wenig Spannung und rutscht beim feuchten ein wenig durch.

Da Du kein Ladegerät hast würde ich einfach OHNE eingeschaltete Verbraucher mal 5 km um den Block fahren (mit vernünftig befestigten Polklemmen und vernünftig gespanntem Keilriemen ) und wenn Du Glück hast ist dann wieder alles im grünen Bereich.

Drücke Dir die Daumen!
Ansonsten wird hier aus dem Forum bestimmt noch jede Menge hilfreiches kommen

Übrigens ist ein Ladegerät nicht sehr teuer... - Gruß Thomas

Ja die klemmen waren immer etwas lose da ich die zum basteln gern einfach abziehe wenn ich zB am anlasser geschraubt habe und das so einfach leichter ging. dachte das die ja sowieso kontakt haben wenn die nur "etwas" lose sind das sie grad so ab gehen ist ok?

also keilriemen ist eigentlich fest. wenn ich den runterdrücke dann nur maximal bei leichtem handdruck (~10kg?) vielleicht einen centimeter. das sollte passen. und trocken sollte der nach 3h autobahnfahrt von chemnitz nach berlin doch auch sein und dann wieder ohne rutschen laden. das ist eben das was mich wundert
aber aktuell wenn ich die zündung anmache leuchten die kontrolllampen voll auf wie normal. sobald ich am anlasserzug ziehe gehen die aus komplett und wenn ich loslasse wieder an. aber ohne das was passiert und er dreht nicht.
danke erstmal für deine tipps, werd gleich erstmal nochmal an der mutter LIMA messen bei ausgeschaltetem motor und dann mal eine runde fahren.

@männchen: was sollte da der angestrebte wert sein? eigentlich 12 volt oder? aber das sind es doch fast, könnten das nicht messfehler wegen billigmessgerät sein? ist ja nicht allzu weit entfernt von dem wert.
die anderen tips waren in der tat sehr hilfreich von gerhard, allerdings sollten die dieses problem nicht lösen oder? ohje so viel zu tun


@Günther: ohhh danke für die weiteren Hinweise. geh ich gleich durch, kam gerade rein kurz bevor ich abgeschickt habe.

Mist wollte die neuen fotos auch mit anhängen nachdem ich sie gemacht hatte an dem letzten Beitrag aber das ging nicht mehr, also ein neuer.

Hoffe ich hab die richtigen stellen erwischt.
hab mal versucht so viel mit kabeln noch mit rein zu nehmen wie geht + motor und anlasser

das mit den fotos stimmt natürlich, hänge sie aus dokumentationsgründen hier nochmal an

ok das die batterie verdreht eingebaut ist, hab ich mir schon fast gedacht weil das irgendwie immer nicht gepasst hat. originalhalterung? ist die hier zu sehen? falls nicht würde ich das glaube dann trotzdem erstmal so lassen weil ich die ja dann nicht habe richtig?

aber 11,xxV im betrieb (ohne verbraucher) ist doch ok oder? Denke das messgerät wird nicht das genauste sein. hab vorhin mal eine AAA 1,5V batterie gemesen und da kamen auch nur 1,34V raus. bei der AA 1,5V wars aber tatsächlich fast genau. oder meinst du wenn ich das licht anmache das die Spannung konstant bleiben sollte?

Ok dann mach ich mal fotos von der LIMA und vom kabel LIMA <-> Anlasser. ich hoffe ich finde das richtige, kann den Fiat nämlich leider grad nicht aufbocken.

Bremslicht wird natürlich noch gemacht. Hatte mir letztens mal blinkerlichter usw. bestellt. sind die bremslichter spezielle oder kann ich da welche von nehmen? ich weiß nur das scheinwerfer vorne unterschiedlich sind aber die sollten ähnlich sein oder?

So jetzt hab ich die pole gereinigt(sehen die ok aus? siehe foto) und dann gemessen:

Motor aus zu anfang: 12,18V dann glaub 11,48V (siehe foto)
Motor an mit choke: 11.52V (veränderte sich aber meiner meinung nach nicht groß auch ohne choke)
Motor an standgas: 11.56V (siehe oben, ob das jetzt wegen änderung choke level war keine ahnung)
Als ich dann gas gab sprangen die werte etwas aber alles im 11,xxV bereich.
Was mich aber gewundert hat war dann als ich verbraucher wie licht, licht+scheibenwischer und licht+wischer+innenlicht angemacht habe weil dann ist es schrittweise runter gegangen erst auf 9V und dann sogar auf 7,8V. Außerdem ist die Batterielampe deutlich angegangen was vorher nur, wie sonst auch, ein leichtes glimmen/leuchten war. (siehe foto)


Dazu muss ich sagen ich habe mit meiner mobilen starthilfe den motor gestartet was wieder ganz schön gedauert hat. Irgendwie rödelt der anlasser auch ganz schön rum und ab und an kommt ein blecherner sound von hinten beim motor drehen. ob das jetzt mir nur auffällt weil ich genauer hinhöre oder das wirklich ein problem ist weiß ich natürlich nicht.
keilriemen dreht an der lichtmaschine, alles andere konnte ich so jetzt erstmal noch nicht prüfen. aber jetzt freue ich mich erstmal auf eine analyse zu den messwerten
hilft das?

Die fotos findet ihr hier:
Fotos zur Batteriemessung

Zitat von »Günther«

Zitat von »chrisR_ocks«



ja klar erst minus ab, ABER was ist wenn ich danach ausversehen beim am Pluspolschrauben mit dem schraubenschlüssel den pluspol und die karosse miteinander verbinde weil ich beim schraube abdrehen irgendwo anecke?


Wenn der Minuspol der Batterie keine Verbindung zur Karosserie mehr hat, kann auch kein Strom fließen.

das ergibt tatsächlich sinn. oh gott mein vaddi würde nur den kopfschütteln... er: Physiklehrer ich: physik leistungskurs an SEINER schule...

Zitat von »aat126«

Ne an Sicherungen oder Birnen liegt das nicht.
Erst messen dann weiter denken.

Welches Bremslicht geht nicht?

hinten rechts soweit ich verstanden habe. Da war auch zwei wochen lang das hecklichtglas kaputt, glaube zumindest das es die seite war. muss ich nochmal prüfen. aber ist es nicht egal welche seite? wenn es grundsätzlich keinen einfluss haben sollte?

Zitat von »Günther«

Das ist doch gaaanz einfach.
Zuerst den Minuspol ganz lösen und zur Seite legen - erst dann am Pluspol arbeiten!
Wenn die Arbeiten am Pluspol erledigt sind DANN erst den Minuspol bearbeiten.
So geht alles gut!
Natürlich darf dabei der Motor NICHT laufen!

ja klar erst minus ab, ABER was ist wenn ich danach ausversehen beim am Pluspolschrauben mit dem schraubenschlüssel den pluspol und die karosse miteinander verbinde weil ich beim schraube abdrehen irgendwo anecke?

Zitat von »aat126«

Die Gummiabdeckung auf dem Pluspol erst abnehmen wenn der Minus schon abgeklemmt ist.
Und sofort nach dem anklemme des Pluspol wieder aufstecken!

Zitat von »chrisR_ocks«

david meint es ist eine Drehstrom LIMA

Da Du eine 1.Serie hast, könnte die Drehstrom-LiMa nachgerüstet sein.
Das original Kabel wäre dann zu kurz und muss irgendwo verlängert worden sein. Die Stelle könnte dann auch der Fehler sein.

Aber erstmal messen.

morgen kommt das messgerät, hoffe ein nachbar nimmt es an, dann kann ich messen.
der David meinte auch noch das ich erstmal sicherungen und glühbirnen prüfen soll bevor ich was anderes mache, was soll ich da prüfen? die gehen alle, aber halt sehr schwach BIS AUF DAS EINE Bremslicht hinten, das ist wohl kaputt/aus. kann es daran liegen? die sicherungen sehen soweit ich das beurteilen kann alle gut aus. also da ist überall noch ein draht der nicht irgendwo durchgerissen oder verbrannt ist.

Ok dann zieh ich das nachher wieder ordentlich fest. Nur um sicher zu gehen, ich muss mit dem Schlüssel mit dem ich den PLUS pol festziehe aufpassen das ich damit nicht an die karosse komme korrekt? Sonst ist egal ne?
ohje das ist keine arbeit für mich

Zitat von »aat126«

Man wächst mit seinen Aufgaben, von daher würde ICH das einfach ausprobieren. Und beim Hobby ist Zeit eigentlich egal.

...


Einen Stromschlag kannst Du beim Auto eigentlich nur an den Zündkabel bekommen.
Wichtig ist es Kurzschlüsse zu verweiten. Die Karosse ist MINUS. Kommst Du also mit einen Stromführenden PLUS Kabel an die Karosse, gibt es schöne funken.

Gerade das Kabel zum Anlasser und der LIMA sind nicht abgesichert, da ist das gar nicht lustig!

...

Ja seh ich ähnlich, aber gerade elektrik bin ich echt vorsichtig. Aber daher frag ich hier eben lieber doppelt nach auch auf die Gefahr hin das es evtl nervt, aber dann bin ich sicher. und was ich mir nicht zutraue mach ich dann einfach auch nicht selbst
gerade die geschichte mit den stromführenden plus kabeln...

aber ich habe mir jetzt mal ein Messgerät bestellt und messe das dann mal, denke das bekomm ich gefahrlos auch hin. wobei ich gestern nochmal geschaut habe. die batterie ist trotz 3,5h dauerfahrt fast komplett leer. habe das gefühl das sie bei der Fahrt leer gelutscht wurde, da auch mit vermehrter Licht und Scheibenwischernutzung die Verbraucher immer langsamer/schwächer wurden. Deutet das auf Regler hin? Bzw. das vielleicht ein kabel zur lichtmaschine ab bzw. durch ist?

Zitat von »männchen«

Zitat von »chrisR_ocks«

ich bin auch kein freund von strom, bin da extrem ängstlich mit.

aber ob eine lichtmaschine angeschlossen oder der keilriemen gespannt ist würde ich noch sehen hoffe ich

also 99 prozent sagen Regler...klar kann auch was dummes sein wie bei mir heute

das klingt doch schonmal ganz gut, die regler sind jetzt nicht sooo teuer und das bekommt man sicher gut hin. vorher will ich das mit messen mal prüfen und auch die kabel nochmal komplett abgehen von batterie bis zur LIMA.

Zitat von »Günther«

So,
Messgerät ist schon mal brauchbar, es gibt für einfache Zwecke solche Geräte für unter 10 €
Eine "gewischt" zu bekommen ist so gut wie ausgeschlossen - 12V Bordnetz gehört zu der Schutzkleinspannung.
Zündspannung kann schon schmerzhaft sein, aber für die die nicht gerade einen Herzschrittmacher eingebaut haben aufgrund der relativ geringen Leistung immer noch harmlos (elektrischer Weidezaun).
Man sollte Kurzschlüsse vermeiden - trotz geringer Spannung können hohe Ströme fließen die leitende Teile zum schmelzen/brennen bringen könnten.

Das Problem wird entweder, wie schon alles beschrieben wurde, an der LIMA zusuchen sein. Batterie liegt auch im möglichen Bereich.
Geht nach dem Starten die Ladekontrolle aus könnte es auch an schlechten Kontakten direkt an der LIMA, Verbindung LIMA - Anlasser oder Anlasser - Batterie oder Batterie - Masse liegen.

Im Regelfall ist aber zuerst der Regler verdächtig und als zweites die Kohlen.

Beim Messen der Spannung an der Lima, besonders bei laufendem Motor ist besondere Vorsicht geboten!
Bei den Drehstrom-LIMAs ist der + Anschluß im "Schatten" der Riemenscheibe - DREHENDE Teile UND geringer Abstand von Plus zur Masse!

ok danke
naja vor "Kuhzaun Schlag" hab ich jetzt nich sooo angst, aber ich dachte autobatterien haben gut Ampere und somit auch gefährlich? oder kann mir da nix passieren solange ich keine uhr/ringe, siehe dein anderer post, trage? ich hab hier so ein externen starter mit akku der beim start hilft und da tu ich mich immer schwer weil da steht erst rote(+) klemme dran, dann schwarz(-) und akkugerät an und starten weil ich schiss hab das ich da nen fetten stromschlag bekomme wenn ich ausversehen irgendwo dran komme. aber theoretisch kann doch an der batterie selbst nur was passieren wenn ich mit dem minuskabel von der karrosse das abmache und dann "ausversehen" an den pluspol komme oder? sonst ist das doch relativ sicher dort richtig?

wie oben beschrieben ging die Ladekontrolle immer mal wieder an und zuletzt blieb sie auch an. jetzt nach 3,5h stunden fahrt wurden die verbraucher immer schwächer und wenn ich zündung jetzt anmache, sind die leuchten sehr schwach also nehme ich mal an das die batterie leer ist und das trotz fahrt. kann dann somit nur lichtmaschine sein oder halt ein kabel was locker ist oder? welche kabel kann ich da prüfen und solange alles fest ist sollte das passen und wenn fest dann kanns nur regler bzw. kohlen sein?
david meint es ist eine Drehstrom LIMA.

Zitat von »BISschen Auto«

Ich möchte damit nur sagen das es die blödesten Zufälle gibt, und je weniger Ahnung man hat, umso größer sind die Gefahren. Wie eben schon geschrieben gibt es z. B. beim Kabel zum Anlasser KEINE Sicherung. Und ich habe auch schon erlebt wie an einer Lichtmaschinen-Riemenscheibe eine Fingerkuppe abgetrennt wurde. Schrauben, lernen, sich was trauen - O.K.. Aber bei Nullahnung vorher so viele Informationen wie möglich einholen!!!!

ich versteh dich und kann das nachvollziehen. das ist ja auch der grund wieso ich da so ängstlich bin und lieber doppelt nachfrage. und im zweifel lass ich es und muss eben zu einer werkstatt hier um die ecke fahren, die haben oft alte auto stehen und denke die können mir da auch helfen? da ich mit werkstätten keine erfahrung habe, worauf muss ich da achten? kostenvoranschlag? fragen was sie machen würden und wie teuer?

das ding ist am wochenende wollte ich eigtl zu einem Fiat Treffen in Polen mit Boris, da könnte man sich das ja nochmal anschauen. aber so wie er jetzt ist würde ich eigtl ungern damit rumfahren und da ich eh anschieben müsste ist das auch alles nicht so angenehm...

Zitat von »Chiemseeumrunder«

Die Geschichte klingt zwar nach Regler, aber etwas sehr ähnliches hatte ich mal weil eine der Polklemmen einen Übergangswiderstand von Klemme auf das Kabel hatte.
Zum Thema Regler:
Du hast erste Serie, dann auch den Dicken Regler an der linken Seite im Motorraum.
Wenn ja, das sind mechanische Bimetal-Schalter.
Daran was zu reparieren ist schon etwas komplizierter!
Wenn man vorsichtig hantiert, kann man das Gehäuse öffnen und versuchen die Kontakte zu reinigen.
Papier oder Läppleinen!
Den Regler gibt's mittlerweile auch elektronisch!

Ich würde dir empfehlen:
1. Batterie mit externem Ladegerät aufladen
2. Kontakte an den Polklemmen reinigen

Wenn es danach immer noch nicht funktioniert, schau mal nach einem Oldtimer-Club in deiner Nähe.
Da gibt's immer einen, der sich etwas mir Elektrik auskennt!

Gruß, Werner

danke
Polklemme an der batterie? wie seh ich das?
zum regler: ich hab zwar erste serie aber der david, wo ich ihn gekauft hab, meint es ist eine Drehstrom lima. hab ich dann trotzdem die komplizierten schalter/regler?
externes ladegerät hab ich leider nicht, nur so eine mobile starthilfe, die läd aber nicht sondern unterstützt nur beim starten. da aber die batterie nicht zu laden scheint bringt mir das ja dann auch nix
die polklemmen an der batterie sind etwas locker, haben aber trotzdem meinter meinung nach immer kontakt, sonst hätte ich ja bei zündung an nicht zumindest mal schwaches licht im auto oder?


danke euch allen vielmals