Start- bzw. Masse-Probleme

Siro

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Diesen Fiat habe ich: Fiat 126 EL / ELX

28

Saturday, January 16th 2021, 9:54pm

Ich denke auch es wird mehrere kleinere Ursachen haben.
Am besten alles mal kontrolieren Zündung, Steuerzeiten, Vergaser.
Wenn er läuft dann läuft der oder gibt es dann auch aussetzer?
Meiner mit Zündschlossstarter hatte mal ein problem mit dem Kontakt im Zündschloss selbst.
Aber das trifft hier nicht zu. Bissle KOntaktsray schadet aber trozdem nicht.

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männchen

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Diesen Fiat habe ich: Fiat 126 Bosmal

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27

Friday, January 15th 2021, 7:52pm

Aus der Ferne immer schwer....
aber er sagte ja nun er dreht ,und bei lauwarm geht er noch an ,dann wird der zu schwach oder dreht schwer ....
dann war vermutung Vergaser

Ich denke dat könnte ein komplettes einstellungs problem sein , Kontakt ,Zündung ,Ventiele
Da die kleine Motörchen alle verschieden sind und auch jeder anders reagiert z.b .bei Falschluft ,der eine will gar net mehr ,der andere macht fast nix...

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die anderen können mich... :-)

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stephen

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Diesen Fiat habe ich: Umbau

26

Friday, January 15th 2021, 6:19pm

so wie ich es verstanden habe, dreht der Anlasser immer. Wenn die Zündung einen Wackelkontakt am Zündschloss hat, ist es dann nicht egal, ob der Anlasser über den Schlüssel oder den Seilzug gestartet wird? Es geht aus den bisherigen Infos meines Erachtens nicht eindeutig hervor, ob das Auto nun einen Seilzug hat oder schon umgerüstet wurde. Aber es ist auch glaube ich egal. Ist es denkbar, dass, für den Fall der Umrüstung,der Anlasser dreht, ohne dass die Zündung Strom hat? Ich weiss das ehrlich gesagt nicht. Wie gesagt, ich hatte so ein Ding noch nie in den Fingern. Und es ist auch nur ne Idee.

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Die Japaner sagen, auch die toten Dinge hätten eine Seele.....
ich glaube da nicht dran.
Aber es macht total viel Spass, so zu tun als wäre es wahr

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aat126

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25

Friday, January 15th 2021, 9:52am

Den Fehler hatte ich auch schon.

Aber bei Baujahr 1973 sollte ein Seilzuganlasser montiert sein.

Da gibt es beim Zündschloss keine Start-Stellung.

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stephen

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Diesen Fiat habe ich: Umbau

24

Thursday, January 14th 2021, 11:45pm

Zitat von »aat126«

Hast Du die originale Zündung oder eine elektronische?
Was passiert, wenn Du den Hebel für den Anlasser ziehst? Dreht sich der Motor?

Was ist mit einem Wackelkontakt am Zündschloss? Kann sein, das sowas den Anlasser noch drehen lässt, die Zündung aber abgeschaltet wird und umgekehrt. Ich hab am 126er noch nie ein Zündschloss ausgebaut, aber wäre die Idee so dumm?

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männchen

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23

Thursday, January 14th 2021, 7:53pm

Zitat von »99brufel«

@victordriver
Vielen Dank für deine Hypothese!
Ich werde alle Verbindungen checken, eventuelle Korrosion abschleifen und es dann nochmal mit kaltem Motor versuchen!

Andere Theorie: Vergaserprobleme können es nicht sein, oder (diesen hab ich nach dem Kauf etwas aufgedreht, weil er im Leerlauf immer abgestorben ist)? Auf diese Theorie bin ich deshalb gekommen, da er im kalten Zustand, beim ersten Versuch zu starten, ab und zu Lebenszeichen gibt, anschließend aber gleich mit dem Kurbeln weitermacht ohne anzuspringen und ich das Selbe Problem von alten Motorsägen kenne (im Vergaser ist grad noch so viel Kraftstoff, dass die Motorsäge einmal zündet, aber dann ist die Kraftstoff-Leitung Richtung Tank leer sodass man diesen ansaugen muss (bitte entschuldigt den Vergleich ich weiß dass die Vergaser nicht vergleichbar sind ...aber vielleicht das generelle Problem)); andererseits springt der 126er mit dem Anschieben dann sofort an weshalb mich meine Theorie selbst schon stutzig macht.

Also dann sind es eher Falsch eingestellte / verstellte Ventiele

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firefiat

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Diesen Fiat habe ich: Fiat 126 A

22

Thursday, January 14th 2021, 4:39pm

Bastel dir mal ne Prüfkerze und check mal die Zündspannung. ich versuche mal ein Bild von meinem Eigenbau hochzuladen

Masseelektrode entfernen und das Gewinde kürzen. Wenn die Zündspule es ``schafft`` das ein Zündfunke sich über diesen nun doch enormen Abstand bildet, ist zumindest der zündfunken stark genug. Normale Kerze gegen Masse ist nicht so aussagekräftig,da Verhältnisse im Brennraum nicht da sind.

firefiat has attached the following file:

IMG_20210114_164002.jpg (2.65 MB - 8 times downloaded - latest: Jan 16th 2021, 10:23pm)

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Klaus

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21

Thursday, January 14th 2021, 3:16pm

Wenn's am Vergaser liegt, warum sollte es dann mit Anschieben gehen?

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victordriver

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Diesen Fiat habe ich: Fiat 126 BIS

20

Thursday, January 14th 2021, 1:25pm

Kommt denn beim Starten mit Anlasser überhaupt Kraftstoff am Vergaser an?
( Schlauch abziehen - Gefäss drunter - Orgeln)

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99brufel

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Diesen Fiat habe ich: Fiat 126 A

19

Thursday, January 14th 2021, 12:51pm

@victordriver
Vielen Dank für deine Hypothese!
Ich werde alle Verbindungen checken, eventuelle Korrosion abschleifen und es dann nochmal mit kaltem Motor versuchen!

Andere Theorie: Vergaserprobleme können es nicht sein, oder (diesen hab ich nach dem Kauf etwas aufgedreht, weil er im Leerlauf immer abgestorben ist)? Auf diese Theorie bin ich deshalb gekommen, da er im kalten Zustand, beim ersten Versuch zu starten, ab und zu Lebenszeichen gibt, anschließend aber gleich mit dem Kurbeln weitermacht ohne anzuspringen und ich das Selbe Problem von alten Motorsägen kenne (im Vergaser ist grad noch so viel Kraftstoff, dass die Motorsäge einmal zündet, aber dann ist die Kraftstoff-Leitung Richtung Tank leer sodass man diesen ansaugen muss (bitte entschuldigt den Vergleich :pinch:

ich weiß dass die Vergaser nicht vergleichbar sind ...aber vielleicht das generelle Problem)); andererseits springt der 126er mit dem Anschieben dann sofort an weshalb mich meine Theorie selbst schon stutzig macht.

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victordriver

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18

Thursday, January 14th 2021, 12:07pm

Hallo erst mal.
Hypothese:
Da sich das Problem immer nur bei kaltem Motor bemerkbar macht, könnte ich mir vorstellen das ein am Motor angeschraubtes Masse Kabel keinen Schluss zum Gehäuse hat.Wenn der Motor gelaufen hat, sich also durch die Temperatur etwas ausgedehnt hat ,entsteht wieder eine Verbindung.
Vll. mal sämtliche Kabelverbindungen am Motor abschrauben reinigen und wieder anschrauben.Das gleiche würde ich auch auf der Rahmenseite vorschlagen.
Oft sind auch Federscheiben unter den Schrauben der Kabel verbaut.Die sollte man nach Möglichkeit durch Zahnscheiben ersetzen.

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99brufel

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17

Thursday, January 14th 2021, 9:36am

@männchen
Okay, vielen Dank für deine Hilfe! :thumbsup:

@Klaus
Die Spannung fällt (wenn der Anlasser läuft) auf immer größer 10V ab; müsste eig. genug sein, oder?

Habe auch die Zündkerzen rausgenommen und an den Motorblock gehalten um zu sehen wie die Funken aussehen; nach dem putzen der Zündkerzen, waren diese sehr schön zu erkennen.

@firefiat und alle
Update: habe gestern das Motoröl gewechselt (jetzt hat er frisches 15W40) und ich habe die Ölzentrifuge (Ölschleuder) gründlich ausgeputzt. Er springt aber weiterhin im kalten Zustand nicht an; nur wenn er noch "warm" von einer vor Kurzen (bis max. 1h) gedrehten Runde ist.
Bin TOTAL ratlos.

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Klaus

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16

Thursday, January 14th 2021, 8:30am

Zitat von »99brufel«

... im Schnitt 27,8A (= ca. 300-350W was deutlich unter dem nominellen Wert von 500W liegt)...

Das heißt, dass der Motor nicht zu schwer dreht. Sonst wäre die Stromaufnahme wesentlich höher.
Wie groß ist denn die Spannung an der Zündspule (Kl. 15 oder 16), wenn der Anlasser läuft?

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männchen

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Tuesday, January 12th 2021, 7:46pm

der Motor schnurt aber wenn du ihn anrollst ,aber stellst du ihn ab ist der Anlasser zu schwach....Gerüchten zu folgen kann ein Falscher Span z.B Kurwellenlager schon da zu folge leisten das der Anlasser nicht genug kraft hat (Gerüchten zu folge war in diesem Motor aber kein Öl beim ersten Startversuch,auch wenn der fehler sofort bemerkt wurde wars das.....)

aber der Motor ist ok

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99brufel

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14

Tuesday, January 12th 2021, 7:12pm

@männchen
Achso, verstanden

Ja, das ist es ja bin total ratlos an was es liegen kann.

@firefiat
Ich hab eine Stromzange besorgen können, diese hat mir nach mehrmaligem messen im Schnitt 27,8A (= ca. 300-350W was deutlich unter dem nominellen Wert von 500W liegt) angezeigt. Da mir das als sehr wenig vorkommt, kann ich mir das nur mit dem erklären, dass ich heute eine kleine Runde gefahren bin (er vielleicht deshalb also noch etwas warm ist) aber wieder bereits mehrere Stunden steht.

Kann es also wirklich an der Viskosität des Öles liegen?

Nach längerer Google-Suche hab ich rausgefunden, dass man das Motoröl je nach Jahreszeit anpassen hat müssen?
Und falls ja: gibt's da so ein "Allrounder"-Öl oder muss man sich jahreszeitspezifische Öle besorgen?

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Tuesday, January 12th 2021, 5:50pm

Also dreht der Anlasser beim Starten ,ich hab das so gelesen das nix geht
du hast ein Seilzug Starter laut Baujahr diesen kannst du aus dem Motorraum mit z.b Hammerstiehl starten,daran kannst testen ob dein Starter Hebel überhaupt was macht,aber wenn er ja dreht ist das Unsinn ....
aber dann gibts ja nicht mehr viel Fehler Quellen ...

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99brufel

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12

Tuesday, January 12th 2021, 4:04pm

@männchen
Danke auch dir für die Idee!
Ich hatte und habe den Anlasser eig. nicht wirklich in Verdacht, weil der Motor per Anlasser selbst eig. schnell genug dreht (mit und ohne Starthilfe/zusätzlicher Batterie), sodass der Motor eig. starten müsste. Aber man könnte ihn definitiv mal checken um ihn sicher ausschließen zu können, da es, wie du gesagt hast, kein so großer Aufwand ist.

Vielleicht ist es ja auch die kalte Jahreszeit, die ihm (trotz Garage) nicht wohl bekommt.
Das mit dem Holzstiel habe ich nicht verstanden wie du das meinst.

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Tuesday, January 12th 2021, 3:36pm

Vieleicht waren es zwei Probleme....
Hast du mal den Fehler am Anlasser gesucht ,Seil vom Anlasser wird mit den Jahren schon mal Länger ....Stecker /Kabel ok vieleicht Oxidiert
Mal versucht den Anlasser von Außsen aus dem Motoraum mit Holz Stiehl zu starten
man könnte den Anlasser auch mal ausbauen und dann Testen ist ja schnell gemacht

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99brufel

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Tuesday, January 12th 2021, 3:20pm

@firefiat
Vielen Dank für den Tipp!
Ich werde mir demnächst eine Amperezange irgendwo leihen! :thumbsup:

ich geb das Ergebnis dann hier durch; welchen Wert müsste man sich erwarten, sodass die Zündung nicht zu kurz kommt? Der Motor lässt sich eig. relativ einfach per Hand drehen aber das Motoröl wirkt auf mich schon etwas älter. Da ich mein Spaßmobil erst vor ca. einem Jahr gekauft habe wäre es sicherlich nicht schlecht das mal zu tauschen (leider gibts keine genauen Daten). Mir wird da auf dem Datenblatt für Sommer 20W-40 (VS30) angezeigt und für den Winter 10W-30 (VS20), gibts da Empfehlungen?

@AHERL
Ebenfalls danke für den Tipp!
Habe jetzt alles durchgemessen, gibt anscheinend keine Strom-“Leckage” (mehr). Beim durchmessen ist mir allerdings aufgefallen, dass das Blinker-Relais falsch herum angeschlossen war. Jetzt läufts wieder mit der richtigen Geschwindigkeit (und Bonus: es wirkt so, als wären jetzt alle Lichter heller bzw. die Scheibenwischer bewegen sich schneller, leider will er aber immer noch nicht wirklich starten; er stottert wie beschrieben kurz und dann ist er sofort weg). Zu deiner Idee mit der autarken Zündspule: müsste nicht wenn eine Starthilfe (zweite Batterie) angeschlossen ist bzw. war auf jeden Fall genügend Strom dort ankommen?

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firefiat

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Tuesday, January 12th 2021, 1:45pm

.....hatte ich vergessen zu sagen...Starterstrom nur per induktiver Amperezange messen der Strom ist zu hoch fürn Multimeter. Auch wenn er beim Drehen weniger wird, beim Losbrechmoment können je nach Motor bis zu 700 A fließen
Du bist leider zu weit weg,sonst hätte ich gerne geguckt

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AHERL

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Diesen Fiat habe ich: Fiat 126p

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Tuesday, January 12th 2021, 9:46am

Also, ich kenne mich mit dem Strom nicht so aus.
Die Blinkfrequenz kommt ja vom Blinkrelais.
An der Frequenzen kann man erkennen ob eine Birne ausgefallen ist. Also der Stromverbrauch/Wiederstand der Summe aller Birnen. Die Frequenz verändert sich auch, wenn jemand irgendwo mal eine falsche Birne montiert hat.
Wegen dem Messen mit dem Multimeter.
Alle Sicherungen ziehen.
Dann kann man zwischen Batteriepol und Batterieanschlusskabel den Stromverbrauch messen, der nicht über die Sicherungen läuft. (größte Ampere Stufe beginnend und ggf. herunterschalten)

Batterie wieder anschließen.
An den Sicherungenssteckplätzen, kann man mit der Einstellung 20V oder oder "Durchgang" die Stromverbrauch erkennen. Oder wieder mit "A"/Ampere den Verbrauch prüfen.
So kann man die Verbraucher eingrenzen.

Ohne Zündung, da dürfte außer Warnblinker und ggf Radiospeicher nicht viel am Strom hängen.
Aber im Lauf der Jahre, da haben sich oft schon viele als Elektriker versucht.

Wegen dem Spannungsabfall bei Starten.
Man könnte Versuchen die Zündspule direkt mit einer zweiten Batterie zu versorgen.
ABER ! Nur kurz bei nicht laufenden Motor abgeklemmt lassen ! Sonst kann Zündspule beschädigt/zerstört werden !
Dadurch kann man prüfen.
Ob genügen Strom an der Zündspule, während des Startvorgangs ankommt. Da sind Elektronische Zündungen relativ empfindlich.
Darum hat "aat 126" wegen der Zündung gefragt.

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firefiat

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7

Tuesday, January 12th 2021, 9:21am

wenn ich das richtig gelesen habe,springt er beim Anschieben an. Mess mal die Starterstrohmaufnahme beim Starten. Habe das mal gehabt,daß der Starter so eine Stromaufnahme hatte und für die Zündung nichts mehr übrig war.Das Problem muss nicht der Starter sein,Ursachen können auch zu hohe Verdichtung oder nicht lachen altes fertiges Motoröl sein.Guck mal ob der Motor sich im kalten Zustand schwer drehen lässt von Hand

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99brufel

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6

Tuesday, January 12th 2021, 9:06am

@Klaus
Vielen Dank für deine schnelle Antwort!
Eine zweite Batterie parallel zu schalten hab ich ebenfalls schon ausprobiert, aber leider dreht der Motor "nur" durch und springt (auch mit einer zweiten Batterie/mit Starthilfe) nicht an; bis jetzt hatte ich aber noch nicht den Mut dazu die Spannung zu erhöhen und zu hoffen, dass alles gut geht und sich nichts verabschiedet.

@stephen
auch dir Vielen Dank für deine Antwort!
Ich werde das mal versuchen und nochmal auf Fehlersuche gehen, schauen was sich ergibt (teile ich natürlich hier mit)! :thumbup:

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stephen

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Diesen Fiat habe ich: Umbau

5

Tuesday, January 12th 2021, 8:30am

so also, wie ich es verstanden habe, hast du einen Stromverbraucher, der ständig Strom zieht und die Batterie entlädt. Kann sein , dass es kompetentere Leute gibt als mich, aber wenn Du einen Multimeter auf 20 volt Gleichstrom einstellst und zwischen Pluskabel und Batterieplus, vorher trennen, hältst, müsste das Ding anzeigen. Und wenn du jetzt jede einzelne Sicherung nacheinander entnimmst, müsste der Anzeiger bei irgendeiner Sicherung 0 anzeigen und da wäre dann der Fehler zu suchen, Ähnlich kannst du auch versuchen , herauszufinden, ob die Blinker Strom von einem anderen Verbraucher ziehen, wenn Du die Batterie wieder korrekt angeschlossen hast, also Sicherungen entnehmen und schauen, wann der Blinker wieder normal läuft.
Das ist vielleicht alles nonsense, aber ich bin bestimmt kein Profi und bitte die anderen Kollegen im Forum, mich zu korrigieren. :thumbsup:

und wenn Du so den Fehlerstromkreis gefunden hast, dann musst Du weitersuchen. Das ist dann blöd, bei einem Freund wars der Motor, der einem den Sicherheitsgurt von hinten nach vorne reicht, aber Kopf hoch, der 126er ist relativ einfach, was die Elekrik anbelangt.

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Die Japaner sagen, auch die toten Dinge hätten eine Seele.....
ich glaube da nicht dran.
Aber es macht total viel Spass, so zu tun als wäre es wahr

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Klaus

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4

Monday, January 11th 2021, 11:06pm

Geht's denn mit dem Anlasser, wenn du Starthilfe von einem anderen Auto bekommst?

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